《军师联盟》王劲松受专访 三国时代是百姓的灭顶之灾

王劲松《大军师司马懿之军师联盟》剧照

这个年代，可称为君子的人太少了。尤其在腥膻声色的娱乐圈，如要做君子，那是众人皆醉你独醒的不合群。

但王劲松算一个。

一曰从容不迫，娓娓而谈。

他最近在吴秀波的《军师联盟》里饰演荀彧一角，这是他十年以来戏份最少的一个角色，但王劲松也认真做了功课：《三国演义》和《三国志》是必看的，后世再批注的描述有很多，得从中找出共同点，或用之，或弃之。

戏里有个曹操赐给荀彧的空食盒，意味着他彼时已无汉禄可食。《三国志》注解里没有细说，王劲松建议参考马王堆出土的西汉君幸食漆盒，做个三层食盒，因从荀彧出仕到离世正好是30年。

在三国的故事里，曹操有数位谋士，荀彧是最持重的王佐之才。有人认为曹操到最后也没有称帝，是因为不敢面对这位名士来自黄泉之下的凝视，但王劲松不认同，“我个人理解他不会那么傻，他一定要等待一个时机，不是说只是为了心中的欲望去做。”

至于曹操和郭嘉、荀彧两人关系的不同，王劲松也十分清楚：前者是“内阁”，后者是同僚。跟他聊天很畅快，因为这是一个对自己专业足够尊重的演员，既演好自己，也会揣摩整个剧本，绝不会出现某些“演员”一问三不知的窘况。

二曰有谦卑之心。

在《军师联盟》里，王劲松和于和伟饰演的曹操有多场对手戏，其中最重的一场是曹操称魏王后的谈话，这场戏他既谈到了曹植与曹丕的立储，又以“不忠不孝”暗示了曹操欲自立天子一事，是王劲松在本剧中唯一一次发怒。

这场戏很精彩，但你看不出来，王劲松有任何一点儿想夸自己的意思。尽管，吴秀波是拿他的戏给新演员做教科书的。他在采访中赞了于和伟的这场戏的发挥，认为节奏和情绪转折都来自于后者的主导。此外，他还顺带夸了自己的好朋友侯勇，提到后者表演形式丰富多彩。

这种君子之气的养成，也许和他的老朋友傅彪有关——三十岁之前，王劲松都在南京话剧团，是傅彪看中了他的演技，将他带到了北京，并亲自“串戏”来为王劲松打开局面。

不过，这位君子还另有“现代”的一面。王劲松在微博上跟网友互动很多，各种王之蔑视、萌萌哒表情包伸手即来，甚至转发过自己被剪辑的鬼畜视频。你大概很难想象，这位老戏骨还会摸头杀。

在这一点上，王劲松也还是很谦虚，他说这些流行词汇都是侯勇教的，称这位三十年交情的好朋友不像戏里的赵德汉那样，其实充满时尚和幽默感。

以下是与王劲松的对话：“走过最长的路是由此而触及令君”

是这样的，之前有看到您微博上说，其实戏份在《军师联盟》里是比较少的，那是什么打动您来出演这个角色呢？

王劲松：是这个剧本，他们整个的团队。其实我跟他们合作是第一次，这个剧组里边很少有熟悉的人，我看了认为这个剧本还是挺好的，是最近这几年古装戏当中很少见的上乘之作，然后是他们这个团队的诚心。接了一个这个戏，大概就是50-60场戏吧，这是10年内我接的戏最少的一个角色。

荀彧这个人，因为前期跟曹操的关系是比较好的，但是后来说等到曹操想建立魏的时候，他可能才意识到自己的理想是不能实现的，我是想问您，如何体现这种反差呢？

王劲松：我得先说一下，他没有说前边是帮曹操。他帮曹操是为了帮汉，帮汉献帝。当时有一个特定的历史条件，三国是天下纷争，群雄割据，这个时候汉朝已经名存实亡了，只有曹操愿意以汉臣的名义（辅佐），且他当时力量强大，荀彧也是看到他有这样的一个发展的前途，所以帮他。这个时候帮曹操是为了他心中的一个理想，就是重新辅佐汉天子。而他最后不得不说那一番话，是因为曹操登基做了魏王，魏王是可以和汉献帝平起平坐的位置。

曹操封魏王回来以后，他进魏王府门上写了一个活字，这个时候荀彧是没有出现的，因为荀彧不可能赞成他这样的行为。荀彧再一次出现，就是直接在魏王府里面跟他痛哭陈述：你还是汉臣吗？曹操迈出这一步是荀彧接受不了的，这是他的底线。

对，其实我也在看三国这段历史，觉得荀彧其实还是一个聪明人，他当时是为什么会去相信，曹操会跟他说同为汉臣的？

王劲松：你还记得他跟荀攸在祠堂里面，给他祖上的牌位添加灯油的时候有一句台词嘛，就是“万古长夜当中哪怕有一盏微弱的光芒，也会让你身不由己追随着光明，至死方修”，这是他全部的解释。

除了曹操还有谁呢？这是唯一的希望，所以他要追随他。那么曹操跟他20年亲密无间，曹操不了解他吗？曹操当然非常了解荀彧这个人，他是一个忠心耿耿的汉臣，为什么用他呢？因为他的谋略和智慧，他能帮自己实现统一中国的梦想。但是两人在那天，在曹操登上魏王座位那一天不得不分开了，情感是有的，但是志向到这一天是完全不一样的。

我们知道曹操有几大知名的谋士，三国粉看曹操跟谋士之间的关系，会把郭嘉跟曹操认为是朋友，荀彧跟曹操的关系是同僚，这种人物关系您是认可的吗？

王劲松：认可的，因为郭嘉本身就是荀彧推荐给他的，他还推荐了他的侄子荀攸，他推荐了不少人给曹操。现场导演的解释我也是认同的，郭嘉更像是曹操的家臣，荀彧更像他的工作关系。一个是亲友团的，一个是工作关系。

不同的点就是荀彧知道跟曹操不能贴的太近，我们都是为臣，只是你是司空，我是尚书，你是魏王，我仍然是尚书，官职不一样，但同样是臣子。但郭嘉是作为军师祭酒，一下进入了曹操内阁的圈子，相对来说格局小了。

郭嘉临终前谏曹操

然后之前您也有说跟于和伟飙戏是很过瘾的，能不能具体谈一下是哪几场？

王劲松：其实就是最后那一场，质问他还是汉臣吗那场戏。我跟和伟也说过，我说这场戏不可能是一个人好，这场戏只有咱们俩互相帮衬，而且有共同的理解，才能够达到这样的高度，才能被观众认可。这场戏整个的节奏和情绪的转折是靠曹操在带动的，这个是毫无疑问的。

所以这个戏为什么我发微博的时候为什么给于和伟点赞，很棒太优秀了，因为在转折的地方，他给的都是恰到好处的。而前面一进来，荀彧坐下来以后，开始娓娓道来，这场戏整个深沉凝重的氛围是荀彧给出来的，这一定是相辅相成的。

所以您觉得这场戏是特别有看头的？

王劲松：这场戏我觉得很难在一遍之内完全看懂，因为这里面包含的信息量太大了。本身这个剧本就浓缩了很多的人物关系，但是演员在演的时候，包括导演在讲解人物的时候是没有浓缩的，我们试图在这样短短几分钟之内，把全史全拉出来，我们自己是做了很多的功课的。

对，可能对于观众来说很刺激，但是对于演员消化来说是一个很有压力的事情，如何在很短的时间内把工作做好，我听说您之前也做了非常多的功课？

王劲松：因为我是一个演员，我演的就是荀彧，你只要找跟荀彧相关的东西，比如说《三国演义》中的描述，《三国志》当中的描述，后世批注《三国志》的这种描述，因为有不同的解释，但是共同点在哪？

不同点在哪？你找出来，然后再结合一下当时的那种历史环境，当时的审美，当时的建筑，当时的衣饰，当时的吏治都结合起来，这个人应该能够比较清晰地出现，这是我做的这些事儿。

王劲松提前为剧作的功课

说到跟曹操的那场戏，有一个说法是说曹操最后没有真正称帝，是因为他没有办法面对荀彧君子一样的直视，您在表演当中对于这种说法是不是认同的？

王劲松：不认同。曹操傲视，他跟荀彧最后是用了这句话，他说我永远可以侍奉汉天子，永不称帝。但荀彧质疑他的不是称帝，他到死都没有称帝，荀彧质疑他的是：一步之遥，你称王了，离称帝还远吗？

王就不是臣了，因为汉高祖是有制度立下来的，外姓王不得出现，异姓王如果出现的话，大家可以共击之。异姓王基本上可以和天子平起平坐了。《三国志》上也记载下来了，他接受了几次用天子车驾带天子冕旒，在立制上已经和天子等同了，只是称呼上不一样。

所以说荀彧是知道这些的。

王劲松：太知道了，荀彧太知道了，荀彧看着他一步一步走过来，从司空到丞相，到大王到魏王，他最后一步就是要登基。也可能是荀彧加了这么一句（让他）定在那里了，但是作为曹操来说，我个人理解他不会那么傻，他一定要等待一个时机。他没有登基，就是要天下的名分，让百姓认为他还是正义之师，是一个仁德厚道的人。

演员这个职业需要做什么

其实像《军师联盟》也是属于历史新编的东西，把人物的生平有意做了一些前后的提拉调整，所以有一些三国的粉丝是说不尊重历史的，这个问题您想怎么跟观众们来说？

王劲松：《三国演义》就是小说，也不是当事人写的，历史没有真实的，这就是我的解释。哪一个是真实的？就是我们从建制的史书上面，不是还是有统治者在管辖嘛，你怎么知道上面写的都是真实的历史呢？历史永远是一个迷，只有近似于真实的真实而没有绝对的真实，这个是第一点。

第二点，电视剧是一个艺术作品，不是史书，如果你们要追求真实的找史学家去，不要看电视对吧？

微博上，他也给出了同样的说法

一般人可能会对一些朝代有一些比较粗糙的轮廓，比如说唐代可能是四海来朝，比如魏晋，大家觉得可能是比较风流的朝代，您有没有觉得像三国的人物会更加旷达豪放一些，为了理想，朝闻道夕死也可以？

王劲松：三国不能说是一个豪放的时代，当中的某一个人物可以这样去说，但整个东汉末年是因为黄巾起义，群雄逐鹿，中原大战狼烟四起，是一个杀戮遍野的朝代，也是英雄遍地的朝代。大家纷纷揭竿而起自立为王，老百姓就开始民不聊生了，这是一个最悲壮的时候，这是中国历史上对老百姓来说是灭顶之灾的时代。

三国是割裂的时代，我们知道的魏蜀吴是三大块，还有很多小的国家，没有被写到历史书里面的，比如说百越之地，孟获这些都是一方诸侯。

像您也说，一个割裂的时代，会有很多的文人出来，我们知道荀彧这个人是一个世家公子，好像您私下的风格也是会比较文质彬彬是吗？

王劲松：不能拿我跟古代的先贤去比，但是因为演员是一个杂家，需要的东西特别多，你最起码知道了才可以去演绎。如果你都不知道拿什么演绎，那只能是一个字装。我们拿到剧本的时候可以准备，但是又能给你多少时间准备呢？所以说积累都是在你拿到剧本之前。

所以您平时是应该是有长期的积累对吧？因为我觉得您还是挺渊博的。

王劲松：谈不上渊博，因为我对历史的东西比较有兴趣的，尤其是发生的这些个人和事儿，而《三国演义》在我心目当中中国四大名著当中列第一的，因为他把先古的智慧全部集合里面，活灵活现写在里面了，这是我喜欢的原因。

我注意到您这几年的古装剧接的蛮多的，那像这个会是因为爱好历史，所以会去有意识看这样的本子多一些？

王劲松：不是不是，这个是我觉得行业有一个习惯，演一个角色大家认可了，接着就会类似的角色找你让你演，因为这样可能会比较保险，成功率比较高一些。所以这两年我一直是在古装和年代剧里面转，一直就没有出这个套套。

那您有没有打算再去演一个让大家觉得完全不一样的角色？

王劲松：我会接下来拍一个很时尚的现代剧，让大家看到完全一个现代风格的我。

然后也是您微博上一个迷妹说的，您本人还是比较书生气，但是她会觉得说您在演一些鬼畜的坏人的时候才是您的正确打开方式？

王劲松：我从来没有按照坏人演，或者是从五官上狰狞恐怖地写上俩字我是坏人。坏人也是人，这是我首先对坏人的理解，首先你要给他一个合理的解释。如果说坏人都写在脸上了，狰狞恐怖了，可能雷剧就产生了，所以我们要给他合理的理由。

如果说你觉得哪个地方不足，那应该是靠你演员的工作弥补的。可能是留言的观众她比较喜欢看这一类爱憎分明的东西。对于演员来说是没有什么好和坏，对于我来说只有剧本的好与坏，这个角色的好与坏。会壁咚的老艺术家

刚刚咱们聊的是一些比较严肃的关于表演的话题，但是其实我发现您在微博上是一个特别活跃的人，而且各种段子，表情包都特别会用，可能这个就跟其他的老戏骨不太一样，您这个是怎么练成的呢？

王劲松：这个不用练，这个是天生的。我觉得我很好奇，比如说出现了一个网络上的词我不懂，我就会去请教年轻的演员，我说你们告诉我，什么是壁咚？他们就说王老师您不知道什么叫壁咚？我说不知道，他们说这是一个动词，我说你做给我看看这是什么动作。

我不一定会使用那个词，但是我得知道这个是什么意思，因为现在所有的这些个新创造的东西可以说是日新月异，我有点跟不上，但是我可以问别人，我就可以迅速地掌握是怎么个意思，我是这样的一个人。

然后我也知道您跟侯勇老师关系特别好，我揣测着他是不是会相对来说对这些没有这么了解，您跟他会交流一些新鲜的东西吗？

王劲松：你看你这个是问对了，我跟他是30年的交情了，我们俩始终相处的非常好，我刚刚说的壁咚那个词是他教我的。

所以侯勇老师教您的吗？真是没有想到。

王劲松：对，他还教我了一个词叫摸头杀，所以他表面上是一个很庄严的硬汉，其实他比我还时尚。

原来如此，我觉得可能跟他饰演的角色最近特别火有关系，大家会条件反射的认为演员本人是不是跟角色很像，再加上看访谈，侯勇老师好象也是特别的正经。

王劲松：对，他另外一面可能是不太为别人所知的，他最近特别火，我给他起了一个外号叫侯2亿，因为演的贪污2个亿嘛，其实他很时尚，不是一个我们在电视机里面看到的那种，比较死板的一个形象。

侯勇微博图

我有一次看您跟侯勇老师上北京电视台的一个访谈节目，他好像还是穿的比较严肃，感觉您更书生气一些，所以是有刻意的在伪装一下吗？

王劲松：那天肯定是因为他忙没有来得及换，他家里面有很多时尚的衣服。

您说的这个还挺有意思的，来自好朋友的，我们都不知道。

王劲松：对，这个就算是给侯老师爆了一个料吧，他是充满幽默感的人，不但时尚而且充满了幽默感。

对了，提到上次的节目，大家都知道侯勇老师的侯一刀的绝招，我想问一下您有没有当年留下来的绝招呢？

侯勇曾自曝自己是侯一刀

王劲松：没有，我是从高中生然后去南京话剧团当演员，招学员把我们送到那里学习，我没有经历过从校园社会的过程，而他就是已经有自己的一个职业了，然后再进了学校。他是在社会上接触过，从做演员角度来说他的阅历比我丰富很多，这个是他的优势，他演出来的人物变化也很多，比较丰富多彩。

像您跟侯勇老师会成为好朋友，是因为老戏骨之间的惺惺相惜吗？

王劲松：我们俩成为好朋友的时候，我觉着谈不上是戏骨，可能连好演员的资格都不够。我们在20多岁的时候就在一块玩，因为大家住的比较近，包括现在大家生活在北京这样的一个城市，没事儿的时候在一起吃饭什么的，因为我的同学除了我们俩现在在北京，别的同学剩下的基本上都在江苏省比较多一些。

除了跟侯勇老师关系很好，我发现您在微博上跟很多年轻演员互动很频繁，发现您对他们是特别爱护的态度？

王劲松：我觉得像跟侯勇老师从影已经30年了，这30年应该让人变的智慧和宽容，而不应该变的刻薄，因为我们是从那个年龄过来的，谁20岁的时候会演戏，20岁演戏演成60岁不可能。不能板自己做不到的事情拿出来要求别人。

那您有没有觉得年轻演员可有没有什么东西是一定要遵守的？比如说这种内心上的追求？

王劲松：当然了，我觉得现在节奏变快了，大家不要急。因为现在拍戏不像以前，我们可能以前最早拍电视剧的时候一个月只拍两集，现在一个月10集，15集20集都有可能，这种快节奏的情况下，年轻演员不要急，还是要慢慢磨炼自己，欲速则不达。

我觉得您非常低调和谦虚，比如有时给一些年轻演员做配角，您是完全不会介意在这个戏里不是主角吗？

王劲松：其实你看到这个微博也好，大家的评论并没有说把你当成主角和配角，评论一个演员只是说这场演的好或者是不好。这就说明了我要表述的问题，角色当中只有演的好和坏，可能你戏很少，但也可能很烂，可能戏很多，也很好，这个没有绝对性。

还有一个事情我印象特别深，当时访谈里有提到侯勇老师想做一个主持人，因为他觉得演员挺苦，比如说这个大冷天拍戏得耗着，可能是一个戏说？像在这方面您有没有想过做一个别的更轻松一些职业？

王劲松：没有，我觉着我把这一个职业做好就很难了，你说他想做主持，这个事情我不知道，但是我自己认为做一件事情要做踏实做好了，这一辈子能成就一件事情都是一个很难很难的事情，何况要做两件事情。

明白，然后刚刚您也说，您特别爱学习，那平时会上B站跟A站吗？年轻人很爱上的两个网站。

王劲松：我看过，这个东西是别人转给我的，可能很多站需要注册我也不是很懂，甚至有些东西一旦牵扯到输入手机号码就不敢弄，因为担心网络不安全，就不敢注册。

因为是这样，越正剧，可能越被容易恶搞，比如说之前老版《三国演义》，可能在这两个网站就被网友剪辑成比较鬼畜的，像您的表演如果被网友剪辑成这样的，您怎么看？

王劲松：我之前别的戏被剪过，有的剪的很好，有的就不行。有的是很巧妙，不同的戏剪一起好像是一部戏一样，包括他们配的音乐，我觉得他们很有想法，然后组合在一块，也挺好玩的。

王劲松转了网友剪辑的视频